Metody pro postupnou transformaci ze současného systému k NLRBE

Radek · Příspěvek od **Radek** » 11.06.2015, 07:07

Děkuji za všechny odkazy. Přednáška p.Malého a jeho projekt jsou fajn a zajímavé, nechť se daří co to jde... Informace TZM si přečtu..

"Konečný stav"
Sdílení také souvisí s posunem hodnot, kdy nepotřebujeme vlastnit, ale užívat. A rozhodně po všech stránkách je to výhodnější. V konečné fázi bychom nemuseli cokoliv vlastnit. Vše by bylo používáno formou sdílení. Rozdíl by mohl být jen v době, na kterou si danou věc "půjčuji". Tzn.např. když foťák si půjčím jednou za měsíc na jeden den, tak dalších 29 dnů je k dispozici dalším. Ale mohu být třeba fotograf,... a pak si půjčím vybavení a pokud s ním budu pracovat, mohu jej používat až do doby, než technologicky zastará a budu potřebovat nové. A v tom případě je to z hlediska použití úplně stejné, jako bych si to (dnes) koupil.

Regionální produkce i distribuce.. umím si představit, že místo do supermarketu si půjdeme nasbírat plody - zeleninu přímo do jedlé zahrady, lesa. Muselo by to být technicky uzpůsobeno, nicméně nevznikal by žádný odpad. Myslím, že opět budou různé variace a kombinace těchto možností, podle míst, klimatických podmínek apod. Například v ZOO Lešná mají krásný skleník jako imitaci prostředí pralesa. Je to součást expozice ZOO, ale něco na tento způsob pro produkci potravin je zcela jistě možné.

"Současný stav"
Rozhodně souhlasím a shoduji se na tom, co píšete. Zatím to probíhá jako součást tržního systému. Ale tvoří se produkce, což je základ.

Pro vymanění se z toku peněz by mohly pomoci farmy, které by byly "nezávislé" na vlastnictví,..tedy sdílené - komunitní. Současně by se tak otestovala sdílená správa a distribuce. Vyšší zdrojová efektivita takové farmy by pak mohla umožnit zatím pro "zapojené" lidi potraviny zdarma. To by vytvořilo zájem o další "zapojení se"... Zatím je problém na straně vstupů, které se musí platit. Řešení je takové, aby maximum těchto vstupů bylo na principu open source.
Proto je potřeba neustále hledat možnosti, jak nejlépe vysvětlit NLRBE a principy nového modelu. Ty důvody už většinou díky biosoc.tlakům lidé na své úrovni vědí. Ale často nemají vůbec informaci o tom, jak si na tom skutečně stojí planeta Země. Jako by to byl jiný svět. A pro mě to třeba byly a jsou nejsilnější argumenty.

Mám představu, že se najdou lidi, co dají k dispozici třeba nevyužívaný pozemek, starší stroj apod. Pochopí principy NLRBE a tím se zapojí. Na tomto pozemku by mohla příslušná komunita začít produkci potravin. Současně inteligentní správu (zde stále v majetku vlastníka) a otimalizovanou distribuci pro potřeby zapojené komunity. Následná zvýšená zdrojová efektivita by umožnila rozšíření komunity a tím open source, který by každý částečně poskytoval. Vše sdíleno, nic by se nemuselo kupovat ani převádět, řešit majetek apod.

Příspěvek od **Ján Greguš** » 11.06.2015, 18:27

U toho príkladu ktorý uvádzate (fotograf) by bol rozdiel v tom, že ak by bol k dispozícii nový prístroj, tak by ten fotograf mohol svoj starý prístroj vrátiť a zobral by si ten nový. Nemusel by si na ten nový najprv zarobiť peniaze, aby ho mohol používať. To by ho nenútilo robiť zakázky, ktoré ho možno ani tak nebavia, ale zarobia mu peniaze na nový prístroj.

Čo sa týka prístupu ku zdrojom v dnešnom systéme, tak sú možnosti. Bol som sa napr. pozrieť v jednej eko komunite, ktorá fungovala na niekoľko hektárovom pozemku (4-5 ha), ktorý dostali na využívanie od človeka, ktorý je práve naklonený ich životnému štýlu a pohľadu na svet.

Ja osobne plánujem kúpiť toľko pody, koľko budú moje finančné možnosti a budem ju využívať na komunitne prospešné projekty. To može urobiť každý kto chce a má na to prostriedky a týchto ľudí je už celkom dosť. Ak niekto finančné prostriedky nemá, tak sa stále može skúsiť k niekomu pripojiť. Treba len hľadať a skúšať. Ak človek vie čo chce a ide si za tým, tak toho vetšinou aj dosiahne.

Radek · Příspěvek od **Radek** » 29.06.2015, 07:10

Dobrý den.
Pokud bychom chtěli již dnes zajistit potraviny pro všechny obyvatele planety, kapacitně by to jistě bylo možné. Zřejmě by však bylo nutné vycházet ze současných podmínek a použít stávající metody zemědělské výroby. Současně předpokládejme, že zemědělci, vlastníci půdy a strojů by tuto situaci podpořili a byli ochotni vyrábět potraviny zdarma.
A tady nastává situace, kdy potřebujeme ještě velké množství ropy. Její uvolnění však nevidím jako reálné. Bude to zřejmě něco, co se uvolní až jako poslední. Vnímám to jako určitou "pojistku" současného systému, který ví, že dokud bude ropa pod kontrolou monetárního systému, tak jeho změna v globálním měřítku nehrozí.
Vyvstává otázka, jak zajistit produkci potravin na současné úrovni a jejich distribuci tam, kde je potřeba a to všechno v podstatě bez ropy.
Jedna z možností by byla regionální výroba potravin formou různých jedlých sadů, lesů a zahrad. To by však znamenalo zapojení většího množství lidí do tohoto způsobu produkce,... z určitého pohledu by to byl krok zpět, kdy většina lidí pracovala v zemědělství...

Tady se ukazuje, jak použití ropy je výkonově efektivní,..ve srovnání s výkonem člověka nebo zvířat.

Takže otázka zní: Jak efektivně nahradit použití ropy v zemědělství do té míry, aby byla zachována kapacita současné produkce ? Chápu, že máme rezervy v mrhání potravinami,.. ale přesto pouhým šetřením to nezachráníme, potřebujeme vyrábět zatím s tím, co máme k dispozici...

Jak to vidíte ? Děkuji

Příspěvek od **Martin Mojmír** » 29.06.2015, 07:25

Radek píše:A tady nastává situace, kdy potřebujeme ještě velké množství ropy.

Hezký den. Promiňte, na co potřebujeme ropu?

Již čtyři roky mám informace o výborně fungujícím systému AgroKruh - http://ekovesnice.cz/102-agrokruh-pesto ... osadu.html

Příspěvek od **proud** » 29.06.2015, 07:45

Zdrojova ekonomika,budu strucnej,zdroje jsou pro me predevsim energie!!! Nikdy nebude nikdo sobestacnej,pokud bude muset energie kupovat,ziskavat "zvenci".Tady se dostavame k volny energii ktera samozrejme uz existuje a je vyzkousena,jen je lidem uprena! Zaroven s tim jak jsem tak projel diskusi vidim,ze je tak trochu vedena z dnesniho pohledu a postoje elit,tj kontrola,tresty,cekani podvodu,kradezi.....to je podle me spatne! Jak se rika "starej biblickej koncept" zalozenej na diktature a trestu.Myslim,ze v tomhle bude hrat velkou roli dobrovolnost na zaklade uvedomneni,vedomosti a dobry vule.Sotva budu ocekavat,ze nekdo kdo je seznamenej s postupem,docasnejma minusama a trvalejma plusama novyho systemu,bude krast a podvadet.Je to o tom,ze je to pro obcany a ne pro ovcany,kde nasim ukolem je zmensovat stado ovcanu tim,ze ho pretvarime na spolecnost obcanu se vsim co k tomu nalezi.To znamena,ze jak se rika,dovedeme kone k rece,ale napit se uz musi sam a s tim mu radi pomuzeme kdyz o to bude stat.Nemluve o tom,ze kdyby s enasel "parazit",rychle na nej ostatni prijdou.Je to vsechno jen na organizaci a systemu.

Příspěvek od **Michal Mauser** » 29.06.2015, 08:53

Radek píše:Dobrý den.
A tady nastává situace, kdy potřebujeme ještě velké množství ropy. Její uvolnění však nevidím jako reálné. Bude to zřejmě něco, co se uvolní až jako poslední. Vnímám to jako určitou "pojistku" současného systému, který ví, že dokud bude ropa pod kontrolou monetárního systému, tak jeho změna v globálním měřítku nehrozí.

Ropa bude pod kontrolou systému jen dokud budou lidé ochotni pro tyto korporace pracovat a spravovat jim zdroje. To je přesně ten důvod, proč je nutná změna v globálním měřítku. Jednotlivé státy by měly velké problémy si svou soběstačnost udržet, díky zahraničnímu tlaku peněz.

Lokální pěstování je základ soběstačnosti a jedním z klíčových bodů Zdrojové ekonomiky. Chystáme se proto připravit projekt, který by motivoval vlastníky půdy zapůjčit ji k veřejnému prospěchu například pro komunitní pěstování nebo sadbu ovocných stromů. Sadba ovoce ve městech by mohla také pomoci, ale lidé budou muset zatlačit na své zastupitele.

proud píše:Tady se dostavame k volny energii ktera samozrejme uz existuje a je vyzkousena,jen je lidem uprena!

Pokud máte volnou energii vyzkoušenou a dáte nám důkazy, tak ji budeme prezentovat. Takový důkaz nám však nikdo zatím nedodal a my musíme používat k argumentaci především současné ověřené metody, abychom si zachovali důvěryhodnost.

Radek · Příspěvek od **Radek** » 29.06.2015, 10:04

Děkuji za odkaz o výborně fungujícím systému AgroKruh - http://ekovesnice.cz/102-agrokruh-pesto ... osadu.html
To znamená začít využívat technologie a systémy, které ropu nepotřebují. Elektřina je přece jen více dostupná i v daném regionu. Taky mě napadá, že těžkou techniku můžeme použít "jednou" a dále už při pravidelném pěstování není tolik potřeba těchto hrubých zásahů. A taky to vyžaduje zapojení lidí, kteří jsou na danou oblast odborníky.
Děkuji za uspokojivou odpověď.

Příspěvek od **proud** » 29.06.2015, 10:09

"Pokud máte volnou energii vyzkoušenou a dáte nám důkazy, tak ji budeme prezentovat. Takový důkaz nám však nikdo zatím nedodal a my musíme používat k argumentaci především současné ověřené metody, abychom si zachovali důvěryhodnost."
Ani nikdo nepoda,i kdyby mu to doma pracovalo.Samozrejme rozumim jak to myslite,ale ve veci volny energie mame bohuzel situaci,kdy kdo s takovou informaci prijde,bude bud koupenej,nebo umlcenej navzdy,prikladu je habakuk.Indicii o tyhle fungujici technologii je taky dost.Chapu ze je to "hloupa" situace.

Radek · Příspěvek od **Radek** » 20.08.2015, 09:28

Hezký den. Promiňte, na co potřebujeme ropu?

Pro přechodné období by mohlo pomoci něco takového https://www.facebook.com/DavidAvocadoWo ... =2&theater

Radek · Příspěvek od **Radek** » 24.08.2015, 13:39

Řekněme, že zvolíme metodu, která by spočívala v postupném zpřístupňování zdrojů pro uspokojování základních potřeb. Jaké potřeby můžeme pro tento účel považovat za základní, kromě nezbytného zajištění životních funkcí ? Shodneme se na těchto potřebách ?

1. čistý vzduch
2. pitná voda
3. zdravé potraviny
4. přiměřené obydlí - materiály
5. energie - tepelná, elektrická
6. komunikační prostředky - informace, vzdělávání
7. doprava - geografická dostupnost

Příspěvek od **Michal Mauser** » 24.08.2015, 14:37

zdravotnictví a mezilidské vztahy

Radek · Příspěvek od **Radek** » 24.08.2015, 15:08

Takže můžeme aktualizovat: mezilidské vztahy bych dal jako sdílení ke komunikaci. K dobrým mezilidským vztahům naštěstí ani teď peníze a trh nepotřebujeme.
A zdravotnictví - tam se to asi bude hodně lišit podle regionů, oblastí, kontinentů a zvyklostí...definováno asi jako "maximálně možná zdravotní péče".

1. čistý vzduch
2. pitná voda
3. zdravé potraviny
4. přiměřené obydlí - materiály
5. energie - tepelná, elektrická
6. komunikační prostředky - informace, vzdělávání, sdílení
7. doprava - geografická dostupnost
8. maximálně možná zdravotní péče

Řekněme, že postupné uvolňování toku peněz v těchto oblastech by mohlo být dobrým začátkem. I tak je toho hodně, ale někde se začít musí. Na tyto věci bychom se mohli zaměřit, jako lidé, kteří tímto směrem uvažujeme a dát do toho svou energii a čas.

Pak jsou další věci, které jen "chceme". Například na zahradě bazén, nové auto, anglický trávník, nový mobil.... jinými slovy, jsou věci které nepotřebujeme. Pokud jejich pořízení nemá negativní dopad na životní prostředí a nepodporuje monetární systém, pak není důvod si je nepořídit.

Ale když se na to podíváme blíže, tak cokoliv, co koupíme za peníze a nepotřebujeme jde na ruku trhu. A téměř všechny materiály a výrobní procesy jsou sestavovány tak, že požívají neobnovitelné zdroje. Opakem budou zřejmě výjimky.

Takže pokud se máme přičinit o změnu, znamená to začít minimalizovat http://www.minimaliste.cz/

Radek · Příspěvek od **Radek** » 28.08.2015, 08:19

Jednou z metod by mohlo být uvolňování práce pro druhé bez nároku na odměnu, zdarma. Každý disponujeme energií a časem (práce). Každý něco umíme (profese). Část z toho můžeme věnovat pro ostatní zdarma. Jsme tedy zdrojem, inteligentním správcem a distributorem zároveň. Pokud bychom postupně dokázali rozšiřovat podíl práce zdarma tímto soustavným a inteligentním způsobem, můžeme tak snižovat závislost a podporu monetárnímu systému. A současně tak rozvíjet vzájemnou podporu, pomoc a spolupráci, která by měla nahradit "směnnou" hodnotu peněz.

Pokud se takto rozhodneme a budeme propagovat tuto metodu, je důležité naši práci zdarma směrovat pro dříve uvedené základní potřeby člověka 21.století. Jinými slovy, vše ostatní je jen mrhání energie a času.

Takový postoj pak můžeme jako jednotlivci propagovat - inspirovat, ve svém okolí.

Budu rád za jakékoliv připomínky, nebo náměty... Děkuji..

Příspěvek od **Michal Mauser** » 31.08.2015, 13:46

Mohlo by Vás zajímat:
https://www.hearth.net/

Radek · Příspěvek od **Radek** » 31.08.2015, 14:47

Děkuji, přidám pár odkazů i pro ostatní. Už nějakou chvíli přemýšlím o něčem podobném, uvidíme, jak se to vyvine...

https://na-ovoce.cz/
https://seminkovny.wordpress.com/
http://vsezaodvoz.cz/
http://www.rozletse.cz/index.php/lets-v-cr
http://www.earthineer.com/market
http://www.statekvlckovice.cz/o-organizaci/
http://foodisfreeproject.org/
https://www.facebook.com/foodisfreeslovakia?fref=ts na Slovensku