fórum iniciativy ETIQ.CZ, z.s.

paja píše:Pokud je mi známo, tak VŠECHNY výrobní prostředky jsou v soukromém vlastnictví (výjimkou jsou pouze autoritativní státní systémy), tedy jak je ignorovat ? Lidé do práce chodit musí. Mluvíte opět velmi nekonkrétně !

Najprv si možno musíme ujasniť, čo sú to výrobné prostriedky a súkromné vlastníctvo. Výrobný prostriedok je to aj zem, na ktorej si pestujem potraviny. Je sice v súkromnom vlastníctve, ale mojom, takže ja rozhodujem, čo s tým urobím. Ak sa rozhodnem na svoje zemi pestovať potraviny a potom ich rozdávať ľuďom zdarma, tak je to moja vec. Systém sa proti tomu asi začne brániť, ale ak to urobí dosť ľudí, tak už potom nezmože nič.

Tiež nemožeme tvrdiť, že tí, ktorí vlastnia iné zdroje a výrobné prostriedky, sú všetci proti zmenám systému a budú sa tomu brániť. Je veľa firiem, ktoré už idú alternatívnou cestou.

Tak isto neplatí, že ľudia do práce chodiť musia. Neplatí to už len z toho dovodu, že v Českej republike je viac ako 500k ľudí zaevidovaných na úrade práve, ale len niečo cez 70k voľných pracovných miest. Takže aj keby tí ľudia chceli pracovať (byť zamestnaní), tak to nieje možné. To sa vylučuje s tvrdením, že ľudia do práce chodiť musia.

Tak isto práca za príjem (to je to klasické chodenie do práce/zamestnania) nieje jediná možnosť, ako fungovať. Veľa ľudí už takto nefunguje, a to nemusia byť ani na úrade práce. Aj v dnešnom systéme sa dá byť do veľkej miery (alebo úplne) sebestačný.

Základ je zabezpečiť základné ľudské potreby, ako jedlo, vodu a čiastočne aj energiu. Všetko ostatné je tak trochu nadštandard, i keď sme si na to už zvykli a je to príjemné. Ten základ sa ale dá zabezpečiť aj bez nutnosti byť v "systéme" a čím vetší je tlak systému na ľudí, tým vetšia bude aj snaha ľudí sa "odpojovať od systému.

paja píše:... Jestli si lidstvo určí, nebo neurčí nechme na něm. ... Lidstvo si ještě nikdy nic samo neurčilo - pokud víte, že ano - dejte sem nějaké příklady.

Toto tvrdenie je už v samej podstate nesprávne, pretože prakticky všetko čo sme mali a máme doteraz si určilo ľudstvo samo. Kto je to ľudstvo? Sme to my všetci, celých 100%. To že tu máme spoločnosť ako keby imaginárne rozdelenú na 1% a zvyšnych 99% je len preto, že to tých 99% tomu 1% umožňuje. Určite ste už počul, že ľudia majú takú vládu, akú si zaslúžia. A to čo máme teraz je z dovodu, že to podporuje vedome, alebo aj nevedome, dostatočné množstvo ľudí.

Dovolím si zareagovat zase z trošku jiného (dalšího) úhlu pohledu, přičemž všechny spolu souvisí.

Práce:
Zaměstnanci si nechají od svých zaměstnavatelů mnohé líbit, protože se bojí nebo nechtějí říkat ne. Zaměstnavatelé většinou ale neví, že něco zaměstnancům nevyhovuje, a to právě proto, že jim to zaměstnanci neřeknou. Z toho vyplývá, že si lidé za drtivou většinu problémů mohou sami. Za špatné až třeba i otřesné pracovní podmínky, za šikany za pracovištích, za veškeré utlačování. Za to může zaměstnanec, nikoli zaměstnavatel. Proč? Protože chod firmy je závislý na zaměstnancích, ne zaměstnavatelích. Zaměstnavatelé bez zaměstnanců nejsou schopni fungovat. Kde není poptávka, nemůže vydržet nabídka a už vůbec ne v současném socio-ekonomickém (peněžním) systému. Takže ne, lidé do práce chodit nemusí. Lidé nemusí podporovat systém, který je vykořisťuje. Máme možnost volby, protože my rozhodujeme. Masa, nikoli jednotlivci.

Linux:
Většina Linuxových distribucí má k dispozici intuitivní instalátory v rodném jazyce včetně případných samostatných a opět lokalizovaných webových stránek a komunit, které obratem v případě zájmu pomohou. K tomu je potřeba dokonce mnohem nižší IT úroveň, než v případě Windows. Nebo Vy snad potřebujete kdo ví jak velkou IT úroveň, abyste mohl psát do tohoto fóra? Najíst se v případě hladu také vyžaduje vstát, udělat pár kroků ke stromu a to jablko si utrhnout. To je celé. Jinak i v hardwaru máme open-source produkty. Nehledě na to, že k výrobě čehokoli přeci nejsou potřeba žádné firmy, ale lidé.

Určení:
Tato věta si odporuje už ve svém základu. Např. mluvíme naším jazykem, protože jsme si tento určili. Jídlo vaříme, protože jsme si to určili. Děláme, co děláme, protože jsme si to určili. Ano, dá se říci, že většinu záležitostí, které děláme, děláme proto, že nám je určil někdo jiný, ale kdo je ten někdo jiný? Opět lidé, kteří nám to určili. Stejně tak si můžeme určit, že někoho či něco ne/budeme poslouchat a následovat. Toto si také určujeme my - lidé.

Android:
Mám ve svém telefonu Android a snad jedinou aplikaci (TeamSpeak), za kterou jsem zaplatil 40,- Kč, jenž ale mít nemusím, protože tatáž je pro PC zdarma. Kromě koupě telefonu tedy svůj Android používám bezplatně. Ano, teď budete argumentovat tím, že Google dělá mnohé zdarma, protože jiní jejich služby kupují. Ale zde jsme opět u toho, proč to jiní dělají. Protože chtějí.

Alternativy:
Lidé používají MP3 proto, že chtějí, anebo jsou líní si přečíst článek o alternativě. Lidé za věci platí, protože chtějí. Přitom si večer sednou do hospody a stěžují si na to. Zajímavé to pokrytectví, protože jakmile já vidím lidi si na něco stěžovat a přinesu jim řešení přímo pod nos, řeknou, že je to dobré, že je to možná zajímá a že se ozvou. Co ale oni udělají? Neozvou se. Proč? Protože rádi hledají důvody, proč něco nejde a ne způsoby, aby to šlo.

Vlastně stále hovoříme o jediné věci, kterou je lidská vůle. Buď chceme hledat důvody, anebo se zabývat způsoby. Proč proti čemukoli bojovat, když si mnohdy postačí pouze zvolit? Elity se zničí samy tím, že o ně nebude zájem. Kde se odstraní příčina, zanikne spolu s ní i problém. Stejné je to např. s nemocemi. Odstranění příčin znamená vyléčení, kdežto léčení následků znamená pouze zpomalení nevyhnutelného. Není složité si toto uvědomit. Postačí jen připustit, že se můžeme mýlit a že by mnohé šlo dělat jinak. Odmítnout systémem vnucované lži a manipulace. Je to snazší, než si myslíme.

paja píše:Pokud je mi známo, tak VŠECHNY výrobní prostředky jsou v soukromém vlastnictví (výjimkou jsou pouze autoritativní státní systémy), tedy jak je ignorovat ? Lidé do práce chodit musí. Mluvíte opět velmi nekonkrétně !

Co dělají například takové odbory, pokud podnik nesplní jejich požadavky? Stávka je jedna z možností, ale mnohem lepší bude pokud tito odborní pracovníci pouze výrobu pozmění pro dobro lidstva a pokud zároveň v ten moment to samé řeknou i policisté a armáda, tak jim nikdo rozkazovat nebude a nepotrestá je.

paja píše:Většina lidí to sama většinou nezvládne.

To ani u komerčních systémů. Naštěstí zde alespoň existuje možnost si to vyzkoušet bez instalace pouze z CD nebo flash disku.

paja píše:Antivir zatím není potřeba, protože vývojáři virů vědí, že pro málo uživatelů je to zbytečné ale pokud se bude linux rozšiřovat bude antivir nutností.

Je samozřejmě pravděpodobné, že by se jich objevilo více, ale kolik jich bude můžeme pouze odhadovat. Vývojový a bezpečnostní model je hodně odlišný a pokud se podíváme na servery, kterých s Linuxem a Windows podobné množství, tak jsou trendy zjevné, pokud se podíváme například na četnost výskytu bezpečnostních děr a hlavně rychlost jejich opravy... To jsou mé zkušenosti nejen z práce.

paja píše:Lidstvo si ještě nikdy nic samo neurčilo - pokud víte, že ano - dejte sem nějaké příklady.

Toto bude asi hodně o úhlu pohledu, ale například přechod z dědičného práva na systém republiky, nebo jakákoli revoluce, ať už sponzorovaná, nebo ne, se bez souhlasu obyvatel neobejde.

paja píše:Google patří k nejbohatším firmám světa - jaké jsou alternativy ?

Například open source "klon" Androidu CyanogenMod nebo na trhu již dostupný FirefoxOS - oba založeny na Linuxu kvůli úspoře peněz a dalším věcem.

paja píše:Ještě k alternativám - proč lidé používají např. formát MP3 a jiné PLACENÉ formáty, když existuje formát OGG, KTERÝ JE ZDARMA ? Opět lidé sami nic nezměnili.

Formát ogg je hojně používán v internetovém vysílání a například jedna z nejznámějších herních firem EpicGames jej používá na soundtracky ve hrách. Proč se nerozšířil více je jednoduché. Lidé o něm neví a zřejmě se zajímají pouze o to, že jsou přehrávače drahé, ale důvod už je nezajímá. Toto je názor, ale troufám si říci, že pokud by lidé věděli, že existuje licenčně a patentově nezatížený formát, tak by poptávka výrazně vzrostla. Momentálně se má situace tak, že výrobci pro maximální kompatibilitu MUSEJÍ implementovat mp3, jelikož už to je monopol (stejně jako u Windows na PC) a takto stále dokola vlastně monopol posilují, díky čemuž sami budou muset platit více a zvyšovat ceny v budoucnu kvůli licencím atd. Vše je jen z důvodu setrvačnosti a neznalosti lidí, což se snažíme napravit.

Přečtěte si, prosím, odpovědi nás všech, kdy každá je z trochu jiného úhlu pohledu, přičemž spolu souvisí - říkají totéž. Více úhlů pohledu a podrobnější vysvětlení napomáhá správnému pochopení, jelikož každý člověk informace vnímá a přijímá trochu jinak. Za Vaše otázky Vám děkujeme, snad se nám na ně podařilo odpovědět, a budeme se těšit na případné další.

... Stávka je jedna z možností . . ale to potvrzuje, že lidé sami nic nezmění - potřebují k tomu odpory a ty mají svoje vedení, které rozhodne za lidi - tedy opět nic. V našem domě se měnily okna - máme tam 60 bytů. Nakonec všichni souhlasili ale okna musel někdo objednat - a již tu musí být někdo, kdo to udělá. Tedy tu musí být ta autorita, na které se musela většina shodnout. Ale tady se pouze stále říká, že lidé musí sami - nic sami neudělají.
Lidé do práce chodit nemusí, ale jak tedy mají žít. A jsme stále u toho stejného problému - mate hezkou vizi, s kterou i já v podstatě souhlasím ale cesta k tomuto cíli je jaksi mlhavá. Dnešní člověk nemůže být nezávislý - jenom to, že někde bydlí, musí platit dan z nemovitosti, sociální a zdravotní pojištění - a tedy do práce jít musí aby toto splnil. Není schopen být bez telefonu, televize apod. i když si bude vyrábět elektřinu doma. Musí vařit - tedy potřebuje i jiné věci. Jsou lidé, kteří žijí v přírodě a mají minimální požadavky ale těch je jenom pár. Většina by ani tento styl života nechtěla - tady nemluvím za někoho jiného. Ono by any nešlo aby všichni bydleli v přírodě. Pouze člověk v době kamenné to měl jednodušší. Odvolávat se na soběstačné komunity je úsměvné - žijeme v 21. století a cestu zpět až na výjimky nikdo nechce.

Ani v jedné z vět nevidím otazník, tedy Vaše věty beru jako názory. Odpovědět, tak bychom se opakovali, viz stejné téma - předchozí příspěvky. Mohu Vám doporučit přečíst si naší příručku, ve které na vše, co píšete, najdete odpovědi - fakta. Můžete si ji přečíst přímo z webu, anebo PDF určenému k tisku. Přečtení příručky doporučujeme, poněvadž tato (z)mění názory na fakta a odpoví(dá) na drtivou většinu (Vašich) případných dalších otázek.

Dále doporučuji ke zhlédnutí následující dokumenty:
Zeitgeist: Moving Forward (český dabing)
Zeitgeist: Addendum (české titulky)

Jakmile budete mít přečteno a zhlédnuto + přijdete s případnými dalšími otázkami, rádi Vám je zodpovíme. Děkujeme.

Další pořad na SVCS bude ve čtvrtek 28.05.2015 mezi 19 a 22 hodinou.

Je tu mrtvo a tak se pokusím to trochu rozhýbat. Nyní tedy s otazníky.

Na otázku cikánů nebyla odpověď. Tedy cikáni jsou ideálními podporovateli HZG. Akorát jak je přesvědčit, že když mají něco zadarmo, že to nemají ničit ?

Problém Indie - jak se předělají Indové aby nepěstovali zbytečně ty milióny krav, které zatěžují životní prostředí ? Sami to nezmění ! A to by bylo v rozporu HZG.

Už sme niekoľkokrát hovorili, že niesme žiadna politická strana, ktorá zháňa sympatizantov, alebo podporovateľov. Teda nikto nieje ideálny podporovateľ. Ak sa ľudia chcú meniť a začnú sa meniť, tak by to malo robiť kvoli sebe, nie kvoli Hnutiu Zeitgeist, alebo niekomu inému. Hnutie Zeitgeist vobec nieje primárne o tom, mať niečo zdarma, alebo zrušiť penize, alebo nejaká iná dezinformácia. Ak chcete vedieť o čom je Hnutie Zeitgeist a to čo hovoríme / píšeme Vám nestačí, tak si prečítajte našu príručku.

Čo sa týka cigánov, tak problémy s nimi spojené sú problémamy našej spoločnosti, nie sú to len ich problémamy. Najdoležitejšia otázka je, čo je príčinou toho, že sa tak správajú (a zase nie všetci, aby sme nezovšeobecňovali). Ak napr. zoberiete dieťa z cigánskej rodiny a dáte ho k výchove do nejakej bohatej rodiny, ktorá žije "normálne", myslíte že sa bude správať tak, ako tá problémová časť cigánskej komunity? To isté platí, ak zoberiete dieťa z bohatej bielej rodiny a vychováte ho v problematickej cigánskej komunite. Tiež sa bude správať problematicky. Ono sa ani inak správať nemože, keď vyrastá v prostredí kde nič iné nepozná.

Je to veľmi široká téma, tak by som to krátko zhrnul. To čo sa deje nieje problém cigánov, ani inej rasy, alebo sociálnej skupiny, ale je to problém podoby našeho socio-ekonomického systému, ktorý vytvára veľké triedne rozdiely, z čoho vzniká veľké sociálne napatie. To podporuje aj chudoba, ktorá dnes vo svete zabíja viac ľudí, ako vojnové konflikty. Akurát sa o tom veľa nehovorí. Zmeňme systém, zmeňme podmienky v ktorých ľudia žijú a potom ani nebudeme musieť riešiť podobné otázky.

Čo sa týka Indie, alebo napr. aj Afriky, tak Váš pohľad je zase jednostranný. Ano, tieto štáty / kontinenty majú problémy, ale to neznamená, že s tým vobec nič nerobia. Doporučujem si pozrieť napr. tento dokument https://www.youtube.com/watch?v=RhDoP4BOTAE a možno zmeníte názor na tieto časti sveta.

Co se týče Indie, tak jestli si to změní, nebo ne bychom měli nechat na nich a nedělat závěry z domněnek. Mnoho dalších problémů by bylo vyřešeno a určitě by pak bylo dost místa i pro krávy. Lidé tam umírají na kontaminaci z vlastních splašků a nevyberou si v jaké vrstvě a oblasti se narodí a nemají peníze s tím něco udělat. Ten samý problém je s krávami - pouze nejsou peníze na to situaci řešit, ale řešení ta situace má.

Věřím, že nikdo nebude chtít umírat ve splaškách, když uvidí, že jinde to jde lépe a nejsou ničím omezeni. Navíc jsem nedávno viděl dokument o řešení problémů s vodou nejen v Indii a bylo tam popisováno, že bohatí mají ve svých čtvrtích vybudovanou normální kanalizaci a uklizené ulice, takže to asi nebude o tom, že by chtěli takto umírat. Pokud by však hypoteticky problém krav dosáhl kritického bodu, tak budou muset lidé přehodnotit své hodnoty/víru, nebo zahynou. Budou si muset uvědomit, že nejen oni by zahynuli, ale i ty krávy budou trpět hladem, pokud se tato situace nebude řešit. A nakonec bude počet krav stejně omezen tím, zda vůbec někde něco poroste (jakože díky kontaminaci neporoste) a v okolních zemích lidé krávy tolerovat nebudou. Je to rozhodně opět věc vzdělání lidí. To samozřejmě platí i celosvětově s jinými problémy (např. v rádiu zmíněné kácení pralesů pro pěstování dobytka a oleje je neudržitelné). Buď začneme myslet jinak, nebo jednoduše žádná pozitivní změna nenastane a budeme trpět a umírat. Je to na nás.

paja píše:Je tu mrtvo a tak se pokusím to trochu rozhýbat.

Napadlo Vás třeba, že je mrtvo právě z důvodu absence iracionálních otázek, jelikož na ty racionální již bylo odpovězeno? Znovu opakujeme, že nejde o kvantitu, ale kvalitu. Kde jsou věci jasné, tam není třeba více diskutovat...

Otázka cikánů není pouze o penězích , je to o jejich stylu života, který je poněkud mimo většinový směr. Na jejich změnu se dalo již mnoho miliard a nic se nezměnilo. Žijí tu již více než 100 let a nic. Vietnamci tu žijí 20-30 let a není s nimi problém, ačkoliv jsou z velmi daleka, kde je kultura života velmi odlišná. Problém Indie s kravami je již velmi starý a Indové zřejmě raději zemřou, než by zabili krávu. Je to v jejich náboženství, které trvá staletí a nic se na něm nezměnilo. TZM již existuje asi 6 let ale zatím Země stále spěje k horšímu. TZM tím, že vydalo knihu a udělalo film, kde konstatuje stav věcí a dělá nějaké návrhy, tak vlastně (ne)chce přesvědčovat lidi, že tento názor je ten nejsprávnější. Je tedy pravda, že v knize se mluví právě velmi všeobecně - hlavě: "je třeba změnit vědomí a myšlení lidí". To je fráze, která není konkrétní a většina lidí neví, co s tím - neodpovídejte mi stylem , abych nemluvil za ostatní. Zajímavé je, že film útočí i na náboženství, což je základní lidské právo v civilizovaných společnostech. Jistě jste si všimli, že běžní lidé nemohou toho moc změnit. Planetu ničí hlavně majitelé výrobních prostředků. Máme je podle myšlenky TZM ignorovat ale jaksi lidé to ještě nepochopili, jak to mají dělat. Rada typu: tak si lidé nebudou kupovat jejich výrobky je FAKT SUPER !

V telefonátech do vysílání se ozvali 2 posluchači, kteří souhlasili s myšlenkami TZM ale jinak říkali samé fráze, které se vám jistě líbily. Bylo také několikrát řečeno, že inteligence je na škodu pro pochopení TZM a že masy hloupějších jsou pro TZM lepší. No asi ano, proto že takovíto lidé jsou lépe manipulativní. Již za Hitlera i za komunistů byla inteligence potlačována. Máte tendenci každého kritika osočit slovy, že mluví nesmysly a že má navrhnout jiné řešení. Pokud jste si všimli, tak moje kritika je konkrétní a není pouze konstatováním, že je to nesmysl. Rád bych se zúčastnil nějaké besedy TZM s veřejností, kde by bylo vidět, jaká je pravda.
K výroku: Napadlo Vás třeba, že je mrtvo právě z důvodu absence iracionálních otázek .. je třeba doplnit, že je tu mrtvo právě proto, že lidé (masy) nezajímají otázky o cestě k cíli ale pouze ten cíl, kdy bude vše zdarma a pracovat nebude potřeba - tomu budou všichni tleskat.

Článek j. Korála je v mnohém pravdivý - a to tím, že je spontánní bez ovlivnění členy TZM. Pokud by tento pán tvrdil dnes úplný opak, pak bych mu to nevěřil. Jeho nejzajímavější názor je ten, že TZM ví vše nejlépe.

Zde je také zajímavý odkaz
http://www.matrix-2012.cz/index.php?opt ... &Itemid=88

Opět zde napište, že nic nechápu a že jiní to chápou - viz absence otázek a souhlas volajících - tedy se utvrzujte v tom, že vaše myšlenky jsou nejlepší a podložené výzkumy a že spasíte svět.

Diskusiu s verejnosťou máme túto nedeľu 31.5.2015 od 17:00 hod. v Klube Biograf v Prahe. Ak máme záujem, možete sa zúčastniť.

Inak tu už asi len okopírujem jeden citát z knihy, ktorý som hovoril aj vo vysielaní:

"Naše emocionální dispozice nám velmi ztěžují přijetí určitých návrhů, bez ohledu na to, jak silné jsou důkazy v jejich prospěch, protože všechny důkazy jsou závislé na akceptaci pravdivosti některých tvrzení a žádné tvrzení nemůže být prokázáno jako pravdivé tomu, kdo je rozhodnutý, že mu neuvěří.“

Je zajímavé, že dnes jsem slyšel reálná fakta, že narůstá počet kuřáků, přestože nekouří výrazně více lidí než údajná studie o nadkritickém počtu lidí (10%). Tedy zde zřejmě selhává tato studie. Mám tedy dotaz proč ? Jistě lidé nekouří z ekonomických důvodů - zadarmo to ještě není !

Je to totiž přesně naopak - jelikož má povědomí o kouření okolo 30% (menšina), tak počet kuřáků stoupá, jelikož se myšlenka šíří.

Zajímalo by mě ale, jak prudce že ten jejich počet stoupá, jelikož jsem četl poměrně pozitivní články, jako
http://domaci.eurozpravy.cz/zivot/3113- ... -populace/
a 93-02 údajně počet i klesal
http://www.demografie.info/?cz_detail_c ... rtclID=530

Z toho mi osobně plyne, že kuřáci nekouří jen tak pro srandu, ale mají k tomu své důvody, jako například těžké životní situace, upadající vzdělání a touha zapadnout mezi ostatní, což jsou opět zase důsledky tohoto systému a bez nich by kouření nemělo důvod ani zadarmo.

Ty pozitivní články jsou staršího data - tady je to novější - není tam tedy přímo nárůst ale ani pokles.

http://zpravy.idnes.cz/studie-o-koureni ... _domaci_hv
http://tv.blesk.cz/video/2340483/vyfuku ... eroin.html

Veškeré studie, kterými se rádi oháníte tvrdí, že kouření škodí ale lidé nějak neslyší na to ačkoliv jsou i velké nápisy na krabičkách - moje poznámky byla hlavně o tom, že nadkritická většina nefunguje - tedy nejde tak ani o procenta nárůstu ale o princip nadkritického množství lidí, kterým se stále oháníte.

Vaše zdůvodnění o důvodu kouření mi přijde účelové. Kouření je dost drahé a proč by to lidé měli dělat ? Kouří i plno lidí, kteří nemají žádné z uvedených důvodů. Také nekouřím a nikdy jsem k tomu důvod nenašel, i kdy podle zde vámi uvedených důvodů bych také měl.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.svice.cz/komentare81-Proc-lide-kouri

Jinak, pokud bude docházet k úbytku kouření, nebude to jistě zásluhou TZM a ani nadkritického množství lidí.

Jistě by bylo dobré dát záznam z diskuze z 31.5. na youtube.