fórum iniciativy ETIQ.CZ, z.s.

Zdravím všetkých diskutujúcich i pozorovateľov.
Téma Rodových statkov (RS) je podľa mňa veľmi zaujímavá a progresívna, dokonca ma nakopla natoľko, že som sa rozhodol vystúpiť z tieňa pozorovateľa a prispieť svojimi názormi do tejto diskusie.

Súhlasím s Robom, že téma RS veľmi súvisí s hlavnou témou , ktorou je reforma politického systému.
V súvislosti s ňou mi napadajú tieto naliehavé otázky:

1.Naozaj si myslíte že je možné uskutočniť reformu súčasného politického systému, ktorá by nebola len kozmetickou úpravou ?
2.Je tento systém vôbec reformovateľný ???
3.Ako dlho bude ešte fungovať tento politický systém, keď prihliadneme na vývoj súčasnej situácie v Európe a vo svete ?
4.Čo sa stane ak tento systém skolabuje - prestane fungovať?

Žijeme v spoločnosti, kde je väčšina ľudí závislá na tomto systéme a sme v tejto závislosti intenzívne podporovaní a udržiavaní.

Radšej si ani nechcem predstaviť, čo by sa stalo, keby tak na mesiac vypadol prúd (prepáč proude nemyslím Teba) - to by bola reforma.

Viete asi kde by som v tom čase chcel byť - áno na svojom RS, alebo by dokonca nemusel byť ani môj...

Takže za najlepší spôsob reformy politického systému považujem budovanie RS, alebo iných životaschopných foriem NEZÁVISLOSTI na systéme.

PS: Momentálne sa učím piecť chlieb(pizzu už viem)a som zdatný remesel-nik, tak ak by ste vedeli o nejakom RS ...

nik píše: 1.Naozaj si myslíte že je možné uskutočniť reformu súčasného politického systému, ktorá by nebola len kozmetickou úpravou ?
2.Je tento systém vôbec reformovateľný ???
3.Ako dlho bude ešte fungovať tento politický systém, keď prihliadneme na vývoj súčasnej situácie v Európe a vo svete ?
4.Čo sa stane ak tento systém skolabuje - prestane fungovať?

Vzdycky jsou lidi zavisly na systemu coz by nemelo bejt duvodem ho nemenit paklize se ukaze bejt spatnym a protilidskym.
1/Myslim si ze system nelze opravit,jen vymenit.
2/Stejny jako jednicka.
3/Tak dlouho jak dlouho ho budou trpet lidi tohoto statu,situace v Evrope a ve svete s tim souvisi toliko takticky,to znamena jak ho vymenit s co nejmensi odezvou zahranicnich vodicu nasich loutek nazejvajicich se "vladou".
4/To zalezi predevsim na lidech,kazdym z nas,jednotlivcu a schopnosti se mezi sebou domluvit a ohlidat si budouci pasaky prahnouci po koristi(korytech).V 89 se to nepodarilo!

A ano!,stavajici system je mozny,dokonce nezbytny,vymenit!!!

Jediný Robo mi odpověděl na otázku, za což děkuji.

Otázka zněla na finální podobu v ekonomice založené na přírodních zákonitostech/zdrojích. Takže by nešlo o rozdávání přebytků, nebo jejich prodej. To je možné dělat už dnes. Ale v NL/RBE je to jinak. Soukromé vlastnictví by bylo nahrazeno "právem k užívání". Žádné náklady, které byste museli hradit, neexistují, protože máte přístup ke strojům, technologiím a materiálům zdarma. Je to neobchodní model společnosti - NL/RBE - finální podoba. Motivací pro vaši práci na RS a lidí, kteří s vámi spolupracují, je to, že sami chcete, že vás tato práce naplňuje, baví a dělá radost. A také jste si vědomi odpovědnosti vůči sobě i ostatním, že pro společnost tvoříte a produkujete skutečné hodnoty. Takové, které uspokojují naše základní potřeby přímo, bez potřeby peněz.
Pokud je vám tento přístup srozumitelný, tak se sami stáváte tvůrci nového modelu už teď. Pokud vám srozumitelný není, chce to čas a pochopení, že práce pro ostatní bez očekávání odměny je tím, co posouvá nás samotné i společnost dále. Jiný pozitivní vývoj již možný není, všechny ostatní budou destruktivní.

Podle materiálů TZM víme, jak by mohla vypadat konečná situace v modelu NL/RBE, pokud se pro ni rozhodneme. Ale naše diskuze se odehrává v situaci, kdy jsme plně závislí na současném, tržním systému. Proto odpovím z podmínek tohoto systému a navhuji řešení, které může k NL/RBE směřžovat, pokud tak sami budeme chtít, včetně zaměření se na rodové statky.


Nepřímo odpovídá také proud, tak reaguji odpovědí - ale už v rámci "přechodného období", takže dále již nepopisuji finální podobu NL/RBE.

No a me by zajimalo vic veci a dost podrobnosti,nez bych kejvnul,treba kdo bude vlastnikem pudy a statku,jak je to veliky a dalsi zalezitosti,jinak se mi taky muze stat ze budu zit a pracovat vlastne za stravu a byt .Protoze tam jasne vidim tu bliz nespecifikovanou podminku ze budu delat s dalsima bliz neurcenejma lidma a zivit jeste jiny dalsi bliz nespecifikovany......poradek dela pratele a taky se musim oblikat,posilat deti do skoly a podobne. Nic ve zlym Robo,ale nerikaji Vedy vyslovne: nicemu never i kdyby kolem tebe tisice verili,nejdriv se sam presvedc?

Takže k odpovědi pro proud a diskuzi pro ostatní:
1. Vlastníkem půdy je ten, kdo je zapsán na katastru nemovitostí a má doklad o nabytí.
2. Velikost - rozloha může být jakákoliv, na jakou si troufnete. Od velikosti se odvíjí zdrojový potenciál a počet lidí, kterým může zajistit částečné uspokojování základních potřeb. Současně je tímto určen počet lidí, kteří se dobrovolně do "správy" RS zapojují.
3. RS v přechodném období nevylučuje produkci za peníze a současně produkci na principu NL/RBE. Nicméně, motivací by měl být přechod od tržního systému k principu správy zdrojů v modelu NL/RBE.
4. Technika, nafta, náhradní díly jsou zajišťovány za peníze. Práce, servis a údržba techniky je pokud možno zdarma v rámci modelu NL/RBE. Současně se přechází k permakulturnímu způsobu produkce a hledání alternativních způsobů obdělávání půdy tak, aby technika na naftu byla nahrazena jinými pohony, například na elektřinu. Ta se sice také platí, ale lze do budoucna vyvíjet další zdroje napájení a skladování elektrické energie.
5. RS zajišťuje uspokojování potřeb rodiny vlastníka a částečné uspokojování potřeb ostatních, dobrovolně zapojených lidí. Tímto není dotčena práce za peníze mimo RS, kdy potřebujeme platit věci, jako oblečení, děti ve školách apod.
6. Pokud je to v rozsahu desítek lidí, je dobré mít sdílenou síť na internetu pro potřeby komunikace, poptávky, nabídky (neobchodní) a sdílení profilů zapojených lidí, kdy nemusíme všechny znát osobně.
7. Cílem je trvalé uspokojování základních potřeb přímo, mimo finanční toky - neobchodní společenský systém, založený na vzájemné důvěře, podpoře, pomoci a spolupráci s vědomím vlastní nezávislosti a současně odpovědnosti k sobě i ostatním.


Mějte dotazy, otázky a argumenty, proč ne, nebo jak jinak. Mějme na paměti, že se jedná o přechod k novému modelu společnosti, který je možný pouze v případě, že se pro něj sami rozhodneme. Jinak si budeme počkat, až to lépe pochopíme.

Děkuji, přeji pohodové dny , Radek

no to jsme ovsem hned nekde jinde a melo se to napsat uz pred onou otazkou jestli Robo chce:-) .Nicmene by me presto zajimal onen velkorysej vlastnik co ma tolik pudy k mani ze si muzu vzit na kolik stacim a dost prostredku na placeni "toho okolo",hlavne v zacatku do prvni sklizne a vyroby.Jestli to je nejakej hyjo projekt zapaleny skupinky,nebo jen rodiny,nebo jestli jde o seriozni zacatek poradny grupy lidi s tim ze nakazi ostatni a pujde takzvane statem,coz bych radeji.Jelikoz tyhle veci jsou hodne na duvere a spolecnym zajmu o lepsi budoucnost,takzvane v dobrym i ve zlym si bejt vzajemne oporou.Ono totiz prvni takovyhle "mestecko" kde by si lidi hospodarili a stacili si svou vyrobou a pestenim pokrejt vsechny naklady by byla ona kyzena nakazliva bomba,priklad!

Zdravím,pisu z tel.,proto stručně,pokud budou otazky,zodpovim.- ziji uz nejakej ten patek ve spanu,zmenili jsme mnohokrát misto,kopal jsem bezpocet zahrad....tedkom od března zijeme v opuštěné vsi 1300m.n.m.-uz jsem mel tedkom dva dny snih...mame s zenou5deti,nejstarsi9let.od statu leta nic.nepracuji,chci byt s rodinou.sem tsm nejakej kseftik,pac umim spoustu veci,prací.ale k věci-žijeme s hrozně malem na jeden měsíc...rikam ze jsme tu prvnim rokem,zahradu jsem delal kazdej den,sam,rucne,krumpacem...tedkom mam jidlo,pres500konzerv všeho mozneho,plus marmelady plus ruzne zavarene koncentraty,šťávy na redeni pozdejsi...,plny dum dyni a cuket,pres150,vydrží do leta,atd.a na zahrade je stale spousta věcí,zeli,kapusty,ruz.kap.acelga-mangold,repy,kedlubny,kvetaky,brokolice,kedlubny,porky,celer,mrkev a,, listove zeli typu berza a asa de cantaro,,... dale slepice,8koz,7samic,1kozel.a vlitnul jsem na cisteni a hnojení stromu,tresne,svestky,jablka,hrusky apod.chtel bych uplnou sobestacnost velice rychle s trochou vymenneho obchodu. Mame velke vize s nasim rd a verime ze nezustaneme sami,ve vsi bylo okolo 100domu,jo a orechy,kastany,houby,vlastni vino si delam,chmel pestuji tak i pivo bude,hehe, a pak uz do mesta pojedu jen na trh....s konem samosebou.ja zas neco napisu jestli bude zajem, at to roste!

Sakra chlape,mate kuraz,drzim palce!

houbeer, tak to ste chlap, jak má byť! Držím pästi a nech to rastie! )

Proude, RODové statky už dávnejšie rastú a pokiaľ viem, tak v štýle, jak to "namaľovala Anastázia s Megrem.
Zatiaľ na východe RF, pokiaľ viem.
Nieje treba vymýšľať nič nové, len sa inšpirovať, prispôsobiť trochu miestnym podmienkam (ak treba) a dotvárať..

Zdar ve spolek,
pozoruji debatu, kterou admin chtěl usměrnit aby k něčemu byla a nakonec z toho nebyla jen další diskusní stránka jakých jsou na netu tisíce.
Tisíce ale bez efektu, bez perfektního systému sdílení zkušeností a informací pro společné využití.

V dnešním světe nerozhoduje manuální zručnost, tu je schopno se naučit potřebné množství či již ovládá nějaký počet lidí.
Dnes bude rozhodující informace a detailní postupy, vše ostatní je otázka pouze osvojení těchto výstupů.

Když pozoruji diskusi co se týče kvality příspěvků, tak bych rozdělil některé prozatím takto:
Robo - zmanipulovaný snílek (myslím to v dobrém) pozitivně nabitý pohádkámi o Anastazii od Megreho, ale na 99 % bez jakékoliv praktické zkušenosti a především schopnosti se na vše dívat z prizmatu dnešních souvislostí a nemající asi reálnou zkušenost o čem je zajistit např. jen plnou potravinovou soběstačnost rodiny natož větší komunity, obce. Ty knihy navíc mimo pozitivních věci, obsahují plno nesmyslných a nepravdivých (v praxi neověřitelných) informací pomalu blížících se oblbování.

Proud - kriticky přemýšlející, bez dalších informací však není jistota kde jít dál, ale není naivní jak Robo.

houbeer - praktik, který má to mnoho věcí odzkoušených, nicméně povídá pouze jednu věc, ale nezohledňuje všechny potřebné vstupy, které si sám není schopen zajistit a bere je logicky od společnosti a jsou v dnešní době zatím nezbytné k tomu, aby mohl ostatním razit cestu dopředu alespoň v tom pěstování domácího jídla atd.

Dopředu mohu všem sdělit, že žádné obyčejné diskusní forum není schopno poskytnout nástroje pro práci na praktickém uplatnění spolupráce mnoha lidí v mnoha oborech. Jeden houbeer resp. jeho zkušenosti pro řešení nestačí, takových houbeeru bude třeba desítky, stovky spolupracujících a to samé pro všechny navazující činnosti aby vůbec nějaký RS mohl fungovat.

Zkuste si projít např. http://www.permaweb.cz, tuny textů, možná mnoho k věci, ale praktický výsledek této komunity ? >> nulový pro jakoukoliv změnu, proč tu samou energii lidí vymrhat bez užitku zase zde ? k čemu ? to už i to prepperské hnutí je mnohem dále, protože vše neřeší jako snílci, ale jako lidi s reálným úsudkem.

Nezávislí sympatizanti myšlenek hnutí TZM pracují na platformě (nějakou dobu to ještě potrvá), která tuto spolupráci řeší, nicméně už nyní můžete diskutovat co vše a jakou formou sdílení informací a hlavně jejich využití může komunita dosáhnout změn od malých lokálních modelů resp. reálných příkladů fungování, které vyřeší určitou maximální soběstačnost obcí a jež bude pak tím co potáhne veškerou další aktivitu celé společnosti.

Houbeere máš-li skutečně tolik praktických zkušeností a máš ochotu to nasdílet, pak to chce ale komplexně, a to není vůbec jednoduché a hlavně je to docela časový zápřah. Jinak uvádět jen útržky, podle kterých nelze tvé zkušenosti ověřovat/kopírovat v praxi by bylo jen mrhání tvé práce a energie. Osobně bych doporučil zatím diskutovat všem nad jedním tématem.

Co brání lidem k tomu, aby mohli společně ve velkém množství současně spolupracovat na skutečně použitelných projektech, postupech, vzdělávání se jakéhokoliv rozsahu?. Každý s tím co opravdu umí, má k tomu skutečně praxi a ne jen že si někde přečetl jen pouhé teorie v knížkách jako např. Robo

Model jen částečně soběstačných RS v Rusku nelze ani náhodou použít v naší malé zemi, na to nemáme prostorové podmínky, ani plno jiných potřebných skutečností.

Nebude-li vaše diskuze fungovat s cílem dosažení společného cíle, kde bude evidence co je cílem, v které fázi se řešení nachází a budou všem ostatním k dispozici dosavadní sumarizované výsledky vaší spolupráce, pak každá taková enegie jen po čase vyprchá, diskuse se zasviní zvětšiny balastem a to bude konec jakékoliv spolupráce. A pak zase lidi sklouznou k tomu raději nic nedělat jak je tomu dnes.

Víc zatím nebudu psát, myslím že prozatím to bohatě stačí pro pokračování vaší doufám společné práce namísto jen pouhého povídání si.

Petr, na čo toľko slov? Stačilo napísať, že každý, kto nejde cestou TZM, je pomyleny alebo prinajmenšom stráca čas.

Inak, ak si pozorne čítal Zvonici cedry Ruska, tak vieš, že je tam MNOHO užitočných a praktických vecí. Osobne som tam nenašiel jedinú nepravdu (alebo aké slovo si použil. ..vraj "nedá sa dokázať").

Tvoju teóriu Ti neberiem, moju si nenechám vziať. Zopakujem tu už tuším tretí raz - "Megeho" Anastázii verím na 100%. Úprimne, je mi srdečne jedno, aké nálepky si kvôli tomu od Teba vyslúžim.

http://www.eurasia24.cz/trhy/246-ruska- ... -spekulaci

..to len tak mimochodom, keď už sme vybočili..NA ZAČIATOK to nieje vôbec márne (teto článok s návrhom pravoslávnych)...

..a keď už som takto rozbehnutý, tak dokončím myšlienku, čo pokladám osobne za prioritu číslo 1, od ktorej sa potom všetko odvinie: vytvorenie (vše)Slavianskej Únie!

"Stačilo napísať, že každý, kto nejde cestou TZM, je pomyleny alebo prinajmenšom stráca čas" - Robo v klidu , kde jsem toto napsal ?

Mnoho užitečných a praktických ? - no hlavně těch, jejichž ověřitelnost je ničím neměřitelná a z 90% funkčnost založená pouze na základě vlastní víry ?. >>> "Na Rodových statkoch Ti vyrastú plody, ktoré NIKDE nekúpiš. Plody priamo a len pre teba " - hm jak u tohoto zjistit zda nejde o blafy na způsob jehovisty, to by mne zajímalo. V Megreho knnihách nevím o ničem zásadním o čem věda dnes neví a hlavně co by se dalo opravdu objektivně ověřit.

Ale nechci se ubírat k diskusi těmito neověřitelnými "věcmi". Napiš jednu prakticky ověřitelnou a funkční věc, kterou mohou z fleku ostatní aplikovat a snad ostatní budou mít ochotu se tím zabývat. Mě zatím prosím z toho omluv.

A jinak to zařazení jsem uvedl jen dle toho co za ověřitelné závěry zde píšeš, tak promiň, ty závěry asi při praktické spolupráci např. s Houbeerem moc k užitku nebudou, že ano ? Kdyby ti Megre raději poradil, jak maximalizovat výnosnost rostlin bez um. hnojiv, jak funkčním a přírodním způsobem trvale snížit invazi slimáků, když už byly sem zavlečeny atd.. Vždyť i ta kalkulace jeho synka v posledních dílech na vybudování levného RS je tak "balšoja", že málokdo by toto v našich běžných podmínkách zaplatil atd. atd., jestli sis tedy dal čas a zkusil si to na prstech spočítat . Ale vraťme se ze snů k reálným věcem, fakt se zde nechci zabývat evidentními nesmysly.

Prostě jakýkoliv projekt může být založen převážně na víře (robo) nebo skutečných, ověřitelných a kopírovatelných znalostech,postupech (houbeer). A každý nechť si vybere k čemu se kloní a jakou úrodu pak podle toho sklidí. Já ale zatím neviděl žádného papeže, že by jedl plody dle své často slepé víry, jídlo mu vždy dodá obyčejný farmář, který pěstuje na základě reality nikoliv snění a dojmů. Skutečná permakultura taky není o tom, že se ti to udělá vše samo a s minimem práce, nebo nejlépe bez práce.

Musím priznať, že máš talent mi dvíhať tlak..

Choď aj Ty svojou cestou, nech už je akákoľvek. A vlastne...možno by si nám ju mohol trochu predstaviť, čo povieš?

Na nějaké představení je brzy. Nicméně, aby si dostal konkrétní odpověď na tvůj dotaz, kdy si zároveň můžeš potvrdit to co jsem vše napsal, stačí jedna malá věc.

Založ tedy vlákno řešící pouze nějakou drobnou část cesty k maximální soběstačnosti v rámci rodiny, obce. Téma si vyber jaké chceš, klidně jedno z těch co tě tak dostalo z těch knih.
Pak ho se všemi ostatními rozeber do detailu tak, aby kdokoliv jiný mohl výstup Vaší práce použít u sebe a vše bylo ověřitelné, že to opravdu i tak funguje.

Když se ti alespoň tato drobná část povede v provedení tak, jak jsem popisoval a ve spolupráci s mnoha ostatními diskutery, tak máš mou poklonu.
No a protože mám dlouhodobě jinou spíše negativní zkušenost s fungováním společné spoluprace mnoha ze začátku zapálených lidí a jejích výsledků, tak budu v klidu dál pracovat, než se ti podaří to uskutečnit.

Takže jsem rád, že nám tedy prakticky ukážeš, že to jde/nejde. S kolegy zatím budu dál makat na tom řešení, které to skutečně umožní, tak jak jsem psal.
Budu tvou práci (jako příkladu jak to jde) a pozitivní chuť s radostí zatím sledovat no a dejme si čas do vánoc, jaký z toho bude výstup. Moc se na to těším.

)))))))
No, myslím, že srandy už bolo akurát dosť....

pro houbeera, až budeš budovat tu vesnici, tak tady čerpej zkušenosti. Tento člověk to už nějakým rokem buduje, sice je to z plně rodinná záležitost (tj. nikoliv projekt vzájemně neznámých různorodých rodin), takže mnohem jednodušší práce, ale i tak nabízí mnoho zkušeností jak to udělat, aby se to v půli cesty nezvrtlo. Na toho člověka (M. Martoch) je spoleh a mimo jiné se účastnil poznávací cesty do těch ruských RS (kterou má taky pěkně popsanou), a profesně dělá do netového vzdělávání, takže žádný teoretik.

http://www.9pramenu.cz/p/kontakty.html