fórum iniciativy ETIQ.CZ, z.s.

Já si dovolím Annabellee navrhnout nevyjadřovat se k ostatním, dokud nemá jasno sama v sobě.

Radek píše:

Tedy jednání mezi společenskými celky i jednotlivci silou nahradit jednáním z pozic naprosté důvěry. Já vím zaťukáte si ne čelo a řeknete, že jsem blázen, ale neudělá to každý. Ten kdo nevěří ani svému nosu mezi očima mne za blázna rozhodně považovat bude.

Zní to nadějně, když z této věty je cítit přítomnost nezištného myšlení a jednání. Takový pohled na svět je potřeba u sebe pěstovat a ostatním ukazovat. Vývoj je v současné době velmi zrychlující, tak není od věci neztrácet čas. Měl bych otázku na autora příspěvku, zda by naznačil, jakým způsobem v praxi tento pohled praktikuje a do jaké míry se mu to daří ? Děkuji za odpověď.

Je to můj táta. A nedávno mu například okolí vymlouvalo aby nedaroval drahou pilu přes hearth.net že je příliš drahá
Nechám tátu mluvit sám za sebe, nechci ho tu kritizovat. O breathariánství spíš mluví než že by podle něj žil. Ale šílený je hodně
Problém u něj je trochu ten, že sice mluví že je vše v pohodě a jeho terie se nedají vyvrátit. Argumentuje ve stylu postmoderny že platí ano i ne to i ono. Takže vlastně se nedá určit co je pravda a co ne. Zdraví rozum i zdraví si do nějaké míry uchovává tvrzením že dělá to co je pro něj příjemnější i když na tom nezáleží - no nevím jestli to je srozumitelné pro někoho kdo ho nezná.
Nicméně myslím že si můj táta umí představit život jako jedno velkou rodinu nebo ekonomiku daru alá hearth a do velké míry podle toho žít (určitě ve svých představách neví jak by narazil v realitě).

Jestli můžu, dovolila bych si nejprve malou poznámku k tomu, co napsal pan Š.Ánanda.
Jakkoli lákavě jeho řešení zní, bohužel dosud v praxi není uplatnitelné. Ekonomika daru a nezištné spolupráce fungující v malých uzavřených celcích se silnými citovými pouty by v rámci celé společnosti v nynějším okamžiku vývoje lidstva těžce selhala.
Dovolím si navrhnout následující pohled: Ekonomika daru a nezištné spolupráce se může uplatnit v rámci celé společnosti v okamžiku, kdy se podaří vyprodukovat a udržet produkci "prvního rohlíku" bez použití vstupů závislých na penězích. Kdo příjde na způsob, jak to udělat, tak zaslouží Nobelovu cenu za nastoupení cesty k trvalé udržitelnosti lidstva na planetě Zemi.

Tedy na tohle asi nikdo jiný lépe odpovědět neumí a neumí to vymyslet a ani vytvořit nikdo jiný než absolutní blázen jako třeba nějaký pan totální blbec a opravdu Šílený Ǎnanda nebo šíleně pitomě myslící blb jako nějaký pan Martin Böhm (kdo to je neznáte ho snad ?)

Tedy odpovídá na to sám pan Šílený Ánanda.

Tedy já i pan Martin Böhm jsme to už vymysleli a tak bychom oba zasloužili Nobelovu cenu. Jenže jsme neobjevili žádnou Ameriku. Už před námi to objevili nějací takoví blbci a průměrní a docela obyčejní lidé jako nějaký Ježíš Kristus Nazaretský, nebo třeba lidé dnes žijící hluboko v pralesích kolem Amazonie, které jiní inteligenti ještě nestihli doposud vykácet. Znali to všechny dávné civilizace už od dob neandrcálců až po rod Homo sapines a do počátků křesťanství. Mnozí lidé to vědí a znají i dnes. Ostatně pokud bychom Já nebo Pan Martin Böhm dostali Nobelovu cenu co bychom s ní asi tak dělali, když si ji nijak ani nezasloužíme ? Ostatně k čemu by nám byla nějaká peněžitá odměna já fakt nechápu proč lidé řeší takové nesmysli jako peníze, nebo nedostatek čehokoliv. Peníze měli skutečnou reálnou hodnotu a smysluplnost, když měli nějaké skutečné krytí, tedy i nějaké podstatné hodnoty jiné, třeba byly kryty zlatem, nebo ropou. Ale dnes jsou kryty jen důvěrou, tedy něčím tak nedůležitým bezceným a nehodnotným . Chtějte po někom aby Vám někdo zaplatil za důvěru, anebo za lásku, to chtějí snad jenom kurvy v bordelu, někteří politikové po svých voličích a některé manželky po svých manželech, anebo někteří manželé po svých manželkách, ostatně, nějak to naznačoval i pan svatý ježíš Kristus, kdo řekl, že nemůžete od nikud odejít dokud tam nesplatíte všechny své dluhy, ovšem dluhy mohou být i v nedostatku důvěry . Ostatně jestli lidé nejsou Blázni, když v době velké hospodářské krize místo toho aby řešili nějaké své problémy, které si sami vytvořili jen tím, že ztratili důvěru v sebe a tedy i v peníze skákali raději z oken hodně vysoko položených, namísto toho aby chodili dveřmi zcela při zemi, nebo po schodech dosažitelných bez skákání od nikud nikam . Už v pohádkách se všem dětem říká, že láska je jedině tvůrčí a dokáže všechno a je silnější než veškeré zlo světa i podsvětí a nadsvětí . Ale kdo podle toho žije a kdo tomu skutečně věří ? Snad jen malé děti. Ostatně nějaký nevýznamný člověk nějaký Kristus, který věřil lásce o tom řekl, nechte děti jít ke mně neboť jejich je království nebeské .
Tedy pan Martin Böhm to doposud nezrealizoval a neuvedl doposud do praxe protože mu to nepřipadlo nijak důležité. Mně to také nepřipadlo nijak důležité, ale v jistém okamžiku svého života to pro mně začalo být důležité, protože jsem si myslel, že je to ta nejlepší možnost ze všech ostatních možností, které mám a tak jsem to začal realizovat cca už před pěti lety a žiji podle toho dopasavad. Chcete znát to tajemství jak jsem to zrealizoval že žiji už čistě jen z darů a lásky a dary a lásku tvořím doslova z ničeho ? Tedy především nemusím to tvořit a ani se nijak namáhat protože se to tvoří a děje zcela samo, jen tomu nesmíte svou neláskou a nedůvěrou bránit. Tedy zrealizoval jsem to tak, že jsem se stal z úspěšného a známého interiérového architekta váženého člena Asociace architektů a tedy uznaných oficiálně známých výtvarníků, umělců a odborníků v umění zcela bezvýznamným bezdomovcem. Ovšem když jsem byl architektem a umělcem opravdu jsem vyráběl krásné a použitelné ergonomické nesmysli výtvarných objektů užitého umění tak zvaných soliterů a prodávali, nebo daroval jsme je za peníze, nebo uznání jejich důležitosti do celého světa tedy skoro. Mé nesmysly se tak ocitli třeba v USA, Kanadě Švýcarsku, Německu a samozřejmě zamořil jsem tím i svou nevlast macechu, kterou mám tak rád, protože mám rád všechny země na světě jako všechny možnosti tedy rovnocenně miluji peklo i ráj a nevidím v tom žádný rozdíl . No řekněte kdo to dokáže ? Jen snad blázen a cvok co je natolik zmatený, že mezi tím nedokáže rozlišit. Ostatně bezdomovcem jsem se stal také pro to když jsem o tom už jako malý kluk snil, že budu asketou v Himalájské jeskyni a jak by to bylo krásné. Vím bylo to naivní a taky romantické, jenže jsem zjistil abyste byli askety tak můžete jimi být i v Praze a žádné jeskyně a Himaláje k tomu nepotřebujete a že to může být ještě romantičtější a krásnější ba i dobrodružnější než být třeba v Himalájích . Tedy opravdu jsem bezdomovcem ale šťastným bezdomovcem, protože díky tomu se celý svět stal mým domovem a nučil jsem se ho milovat. Pokud něco milujete tak skutečnou bezpodmínečnou láskou pak nepotřebujete ani bezpodmínečný příjem a když nic nepožadujete tak právě pro to vše dostáváte jen tím že si pomyslíte, že by se vám to mohlo k něčemu hodit. Pokud opravdu milujete s naprostou důvěrou jen v pouhou lásku, že vše dokáže, tak se s ní protavíte do skutečného ráje už zde na zemi a za svého života a věřte mi není žádný posmrtný život a ani hmota, nebo nějaký duch či inteligence, nebo někde nějaký ráj jinde než za vašeho života zde na zemi, ale to je na dýl o tom až příště pokud Vás to bude zajímat. to je ovšem celé tajemství Kristů, Bohů a veškeré mystiky ovšem ne celé pro mně je to ale to nejpodstatnější ze všeho .
Všichni Buddhové (buddha = probuzený) vědí to co řekl také probuzený Martin Böhm a to že může nastat jen to co si umíte představit a že můžete být jen tím co si umíte představit, že jste. Pokud máte nedostatek něčeho, nebo málo lásky či málo důvěru tak jen pro to že máte jen malou fantazii, protože pro vás nebyla důležitá to je vše - ámen a hovg, neb jsem podstané domluvil . Ostatně celý vesmír jak vzniká a kdo ho vytvořil ovšem Bůh přeci a pokud nemáte tu fantazii si představit že tím Bohem jste vy, pak nedokážete opravdu nic vytvořit a budete nuceni jen něco neustále kopírovat a napodobovat a budete jen plagiátem sebe sama a bude spíše více mrtví, než skutečně živí. Ostatně bůh, mystik a stejně tak vědec jako i ďábel to mají těžké opravdu věřte mi, pokud vám mají něco říci, nebo vysvětlit co považují za zcela jasnou samozřejmost co ostatně zná každé malé dítě že fašizmus, genocida a láska jsou věčné a nejdou nikdy zlikvidovat ani porazit.
Bez dobra by nebylo zla a naopak a bez noci by nemohl nastat den. Lidé mají především strach ze své smrti, ale oprávněně, ale jen po tud pokud nevědí čím jsou, jako lidé samozřejmě zemřou, ale jejich blbost stejně tak jako jejich genialita je nesmrtelná a pokud nebudou svou totožnost spojovat jen s člověkem ale spojím ji třeba s nenávistí nebo láskou tak se stanou nesmrtelnými, protože mezi láskou a nenávistí vlastně žádný rozdíl není. Můžete snít jakýkoliv sen všechny jsou rovnocenné a proto i existují a máte pro to naprostou svobodu si vybrat čím chcete být. Můžete jen být v iluzi pekla, nebo ráje, volba je jen na Vás . A prosím nerozmlouvejte mi mé bezdomovectví, já bych ho ostatně neměnil ani za milión a ani za doživotní cestu kolem celého světa zadarmo . Ráj může být kdekoliv stejně tak jako peklo a proto tam i je ale nic z toho realita není ta je zcela neutrální a zajímá to jen lidi nějaká láska, bůh či peklo. Zvíře nic z toho moc neřeší a kámen v jezeře to nezajímá už vůbec, stejně tak jako až budete mrtví pak vám nějaký ten ráj nebo peklo bude už zcela k ničemu a nebude pro vás mít ani žádný smysl, nebo význam . Kámen ani tygr nemůže být vrahem a nemůže zabít, protože neřeší smrt a není pro něho nijak důležitá a neumí si ani smrt představit. Proto pokud budete řešit fantazii mějte ji pokud možno buď nulovou, anebo skoro absolutní Jinak vaše fantazie je celkem bezvýznamná a k ničemu

„Jsem odpovědný za to, co řeknu a učiním; nemohu být ale už odpovědný za to, jak to kdo pochopí.”; „Člověk přesvědčuje o nemožnosti čehokoli ostatní pouze do té doby, dokud s hotovou věcí nepřijde někdo, kdo to nevěděl.” Již se nechcete podílet na drancování zdrojů a devastaci naší planety? Pomozte nám. TZM

Tenhle pohled na věc se mi velmi líbí protože ani přírodní zákony, bůh, příroda, naše země a veškerá realita není odpovědná za to čím je a jak vypadá, protože to záleží jen na nás jak to vše dokážeme, či chceme chápat a nikom jiném.

Jsem rád, že se tento pohled na věc líbí, nicméně někteří lidé (i z řad Hnutí) ono mé vyjádření (první větu) považuji spíše za mírně arogantní. Každý na něj máme svůj náhled, my dva máme ten náš, přičemž pokud nikomu žádný neubližuje, pak je to v pořádku.

Martine příteli mohu-li tykat
Je pravdou, že i mně často lidé vnímají jako arogantního pro mé názory, ale je to jen z nepochopení. To co Ti napíši je spíše pro ostatní lidi ve fóru, zde než pro Tebe. Je tedy pravdou že si Tě opravdu velmi vážím pro Tvé názory a ač o tom zřejmě nevíš říkáš mnohé co je základem mystického poznání světa. Je opravdu pravdou, že na toto fórum zase až tak doopravdy nepatřím, protože řeším něco jiného, než většina lidí zde a zajímá mne také trochu něco jiného. Nevnímám osobně, že by na dnešním světě a ani na světě někdy kdykoliv jindy a ani v budoucnu bylo něco nějak špatně a nemám potřebu něco měnit a jsem šťastný tím čím jsem a vím že vždy jsem tam kde být mám a vždy dávám i dostávám. Tedy nechme mystiku stranou, a řešme to co je zde řešeno. K mystice jen třeba dodat, že řeší to, že mezi zlem a dobrem není rozdíl, stejně tak jako mezi životem a smrtí a jedno podmiňuje druhé. Vždy musí být zachována rovnováha která existuje nerovnováhou času. Tedy realita se chová poněkud jako kyvadlo a to tak že po noci následuje den a naopak. Dnešní doba je dobou po velkém násilí a utrpení lidstva v nesmyslných světových válkách na počátku 20.století, které Tvými slovy byli jen proto, že lidé měli jen malou fantazii (ve smyslu že věci by šli řešit i jinak) a mysleli si že to nejde jinak než násilím. Tedy po této době bude nějakou delší období kdy se věci začnou více řešit vzájemnou úctou a porozuměním. Ale jen dočasně než zase přijde doba noci . Osobně si myslím a vím, že se mnou budeš nejspíš souhlasit že je více třeba změny myšlení lidí než hledat to jaká by budoucnost být měla. Nejdříve by si lidé měli uvědomit co skutečně chtějí a v jaké realitě chtějí žít, tedy zda v realitě neustálého strachu a nucení se do práce a potřeby usilovně měnit současnost pro lepší budoucnost. Je to myslím problém toho, že žádná ekologická a ani společenská, či jiná krize není a pokud nějaká krize opravdu je tak pouze našeho Západoevropského z křesťanství pocházejícího způsobu myšlení. Myslím, že samotní Neadrtálci a staré civilizace obecně včetně indiánů měli lepší porozumění realitě než než my Evropané . Je smutnou pravdou že kdo nedokáže být šťastný a v hojnosti všeho v současnosti, nedokáže to ani nikdy v budoucnu. Lidé se stále jen bojí světa a sama sebe a proto hromadí majetek aby byli pojištění a zajištění, protože to je přeci rozumné vždyť co kdyby a tak máme letadla, počítače a atomové bomby, výtahy a záchody a myslíme si že bez peněz to nejde. Ale potřebujeme dvě auta vrtulník a dovolenou na Bahamách ? Učiní nás to snad šťastnějšími ? Lidém se neustále jen štvou za majetkem a penězi a místo aby si pomáhali tak spolu konkurují. Vykořisťování nevytvořil žádný kapitalismus ani globalizace, ale jen naše lidské hloupé myšlení. Stále jen dřeme na to abychom zajistili podle nás své nejzákladnější potřeby a svůj standart a protože si myslíme že ho dnes nemáme tak toužíme ho mít zítra. Výsledek toho je jen ten že se nesmyslně štveme za šťasnějšími zítřky a budoucností, které nikdy nedosáhneme a stále nám uniká a myslíme si, že čím více se budeme šťvát usilovnou dřinou tak tím budeme šťastnější zítra protože dnes to nedokážeme protože stále toho máme málo, tedy hmotných statků peněz a zabezpečení.
V rodině je běžné že se věci dětem nebo manželce prostě jen darují a co jsou tedy peníze je to jen potřeby lidí přesného vyjádření hodnoty daru, nebo krádeže. pokud chcete něco darovat, tak to nejprve musíte vlastnit a to vlastnictví si chránit aby vám to někdo neukrad, jaká je to ale bláhovost lidského myšlení ? Proč potřebuji vyjádření a ohodnocení přesné výše daru a krádeže ? No přeci jen pro to že mám strach, že to co ukradnu mi nebude nějak darováno a co daruji se mi krádeží nevrátí. Abych mohl jít do obchodu si něco koupit musím si nejdříve ukradnout svou námahu a usilí tomu vynaložené abych si peníze nevydělal ale poctivě si je vydřel, zase nesmysl proč nedělat práci pro radost. Lidé nepracují pro svou potřebu a pro svou radost ale pro svůj strach, že nebudou dostatečně zabezpečení a tento strach je žene do práce. Výsledek toho je ten že skoro polovina , ne-li více lidí dnes má zkušenost s psychiatrem, alkoholem, drogami a jinými zkratovitými možnostmi úniku před sví sebezničujícím způsobem žití a myšlení. Vlastnictví je další nesmysl, vezme si snad někdo své peníze do hrobu ? Udělá to vaše děti když jim něco odkážete skutečně šťastnější ? Když budou lidé vědět co chtějí mít a jak chtějí žít tak prostředky k tomu vždy najdou, ale když to nebudou vědět a budou v tom co jsou peníze a proč skutečně jsou mít zmatek a rozpor tak jakou novou realitu chtějí vymyslet ? Jakou jinou než rozporuplnou a zmatenou ? Jen pro názornost proč byla druhá světová válka, tedy pro velkou nadvýrobu a zlevňování zboží aby bylo konkurence schopné a tedy aby se prodalo byl zisk, se málo platilo lidem ve výrobě a na jedné straně malé skupiny lidí narůstal majetek a na druhé ubýval až do té míry, že klesla kupní síla a mechanickou závadou faxů, které nestíhali došlo ke ztrátě důvěry v peníze. Peníze rázem ztratili hodnotu a pozbyli hodnoty. V továrnách se zastavila výroba, protože sklady byli plné a zboží i když o ně zájem byl, nebylo čím zaplatit a tak východiskem z krize se stala až válka. Přitom stačilo tak málo zboží ze skladů prostě rozdat bez peněz a aby bylo nové tak jít pracovat. Opravdu by to bez peněz nešlo ? Pokud si lidé myslí že by to nešlo a že to nejde ani dnes tak opravdu jen mají malou fantazii, anebo po chvilkách si jen hrají na lepší budoucnost bez peněz, protože opravdu to řešit nemají čas, protože musí přeci makat, aby nezahynuli hladem .
Dnešní doba s penězi a vlastnictvím je opravdu velmi absurdní, tedy alespoň podle mne a někdo to může považovat za aroganci, ale já si myslím že ve skutečnosti je dnešní doba taková jen pro to že samo lidské myšlení je velmi absurdní .
Tedy dovolím si jiný pohled na peníze

Anando,

děkuji za Tvá slova. Tvé texty, spojované s mým jménem, mi občas, podobně jako Q, vyznívají trošku neurčitě a jelikož jsem nevěděl a dosud nevím, jak na ně reagovat, převážně mlčím a nechávám plynout. Sám z nich totiž chápu vícero významů... Teď ses však vyjádřil trochu určitěji - konkrétněji (nebo alespoň já to tak chápu) a já mohu zareagovat, za což děkuji.

Píšeš, že si mě vážíš a já se ptám proč? Kdybych se měl k někomu či něčemu přirovnat, tak možná delegát bude to správné slovo. Pouze studuji, čerpám a vstřebávám informace, které následně posílám dál. To je v podstatě celé. To může kdokoli.

Společně tvrdíme, že je na tomto světě vše přesně tak, jak lidé chtějí, aby tomu tak bylo, neboť pokud by byly zájmy mas jiné, změna by dávno nastala. Já osobně ovšem nejsem zdaleka se situací spokojen, proto se s tím snažím něco dělat. Změna k lepšímu je možná, jen k tomu dosud chybí dostatečné racionální vzdělá(vá)ní a zájem lidí. Každý by něco chtěl, ale už odmítá přiložit ruce k dílu.

Zdejší fórum je zaměřeno předně na vědecko-technické řešení věcí - příčiny, následky, důsledky a zejména řešení. Ostatní (mystiku, duchovno, jakékoli jiné, související pojmenování) prozatím vynechávám(e), neboť jednak na to není většina populace zdaleka připravena, ale především mnozí jsou podvodníci mnohých tématik značně zneužívající. Zkrátka lidé, kteří si docela obyčejně vymýšlí a jen upoutávají na sebe pozornost. Tvrdím a jsem přesvědčen, že v Ekonomice založené na přírodních zákonech / zdrojích je, a zejména tam, pro věnování se a další rozvíjení těchto záležitostí místo. Mystika, duchovno, jakékoli jiné, související pojmenování, vlastně totiž ve skutečnosti není nic duchovního, nýbrž je dávno vědecky podkládáno a pojmenováno. Je to nazýváno kvantovou fyzikou. Většina tomu říká mystika, duchovno, čáry, kouzla, jakkoli, přičemž jde o běžné a podložené, logické jevy. Například asi nejznámější zákon o zachování energie hovoří jasně. I takzvaná karma má své místo, neboť cokoli ve svém vědomém i nevědomém životě učiníme, se promítne do okolí a našeho osudu v budoucnu. Předně je zcela iracionální proti sobě jakkoli zbrojit, neboť jsme si všichni rovni a to ať se nám to líbí, nebo ne. Výstupy našeho chování jsou pouze odrazem úrovně našeho racionálního vzdělání. Přírodní zákony nelze obejít.

Mezi dobrem a zlem, životem a smrtí, skutečně není velký rozdíl. Smrt tak, jak ji většina lidí vnímá a definuje, v podstatě neexistuje (zákon o zachování energie). Vše se pouze dokola transformuje v jiné formy existence. Koexistujeme v multidimenzárním multivesmíru založeném na nekonečném množství realit, které nikdy jako jednotlivci zcela nepochopíme, jelikož k pochopení nekonečna je zapotřebí zároveň nekonečného vědomí (určitého prostoru pro ukládání dat). Nicméně přístup k informacím možný je, tyto jsou k dispozici. Pouze je nelze všechny vstřebat, natož ještě správně pochopit (jako jednotlivci nejsme nekoneční). Do tohoto se zde ale nechci textově příliš pouštět, jedná se o nikdy nekončící téma, kdy ke správnému pochopení je důležitý spíše osobní kontakt a určitá praxe (když napíši úroveň, bude to chápáno jako arogance, jinak to ale napsat nelze). To bylo ode mne extrémně stručné...

Veškeré války a nedorozumění znamenají v podstatě jediné - jsme ještě příliš mladí. Proto za současného stavu nemohu souhlasit se zapojováním lidí do podílení se na jakémkoli vyšším (spolu)rozhodování. Máme tendence bát se neznámého a místo snahy o pochopení k ničení. To je nemoudré a definující nás jako nedostatečně vyspělé. Dokud budeme uznávat materiální hodnoty, nemůžeme být skutečně svobodní.

SilenyAnanda píše:Osobně si myslím a vím, že se mnou budeš nejspíš souhlasit že je více třeba změny myšlení lidí než hledat to jaká by budoucnost být měla.

Je zapotřebí obojího, ovšem změna myšlení je skutečně značně přednější, takže víš správně, souhlasím.

SilenyAnanda píše:Myslím, že samotní Neadrtálci a staré civilizace obecně včetně indiánů měli lepší porozumění realitě než než my Evropané .

I já si toto myslím.

SilenyAnanda píše:Je smutnou pravdou že kdo nedokáže být šťastný a v hojnosti všeho v současnosti, nedokáže to ani nikdy v budoucnu.

I když poměrně přesně víme, co chceme? Teď tím myslím konkrétní osoby, ne lidi obecně.

SilenyAnanda píše:Lidé se stále jen bojí světa a sama sebe a proto hromadí majetek aby byli pojištění a zajištění, protože to je přeci rozumné vždyť co kdyby a tak máme letadla, počítače a atomové bomby, výtahy a záchody a myslíme si že bez peněz to nejde. Ale potřebujeme dvě auta vrtulník a dovolenou na Bahamách ? Učiní nás to snad šťastnějšími ? Lidém se neustále jen štvou za majetkem a penězi a místo aby si pomáhali tak spolu konkurují. Vykořisťování nevytvořil žádný kapitalismus ani globalizace, ale jen naše lidské hloupé myšlení.

Souhlasím.

SilenyAnanda píše:Výsledek toho je jen ten že se nesmyslně štveme za šťasnějšími zítřky a budoucností, které nikdy nedosáhneme a stále nám uniká a myslíme si, že čím více se budeme šťvát usilovnou dřinou tak tím budeme šťastnější zítra protože dnes to nedokážeme protože stále toho máme málo, tedy hmotných statků peněz a zabezpečení.

Je spousta lidí s různými pohnutkami. Mnozí to dělají přesně tak, jak píšeš, jiní si myslí, že nemají na vybranou a dřou jako blázni, aby mohli vůbec přežít, přitom každý si může těch několik málo procent času na sebe a ostatní najít... Vše je o prioritách a úrovni myšlení.

SilenyAnanda píše:Lidé nepracují pro svou potřebu a pro svou radost ale pro svůj strach, že nebudou dostatečně zabezpečení a tento strach je žene do práce.

Tak je tomu v současné době, ano. U určité skupiny (většiny) lidí. Toto je dlouhé a rozmanité téma.

SilenyAnanda píše:Vlastnictví je další nesmysl, vezme si snad někdo své peníze do hrobu ?

Jak tvrdíme na začátku dokumentu Zeitgeist: Moving Forward - parafrázuji: "Tak a teď to vrať zase všechno zpátky do krabice." "Všechny ty peníze a domy, majetky a znalosti." "Vše půjde zpět do krabice." "Dokonce i tvůj život."
Co se týče druhé světové války, ta spadá pod pohnutky oligarchů. Tu nevyvolal Hitler, jak je nám v konvenčních školách vnucováno, abychom si mysleli a opakovali tento názor. Je nespočet dostupných důkazů, že tato, stejně jako mnohé předchozí a budoucí války, pochází od tzv. 1%. Hitler jednal, jak mu bylo umožněno, zejména ze silných bio-sociálních tlaků ruku v ruce s kritickým nedostatkem informací (vzdělání). Byl k vytvoření druhé světové války v podstatě nastrčen. Byl pouhou figurkou, stejně jako jsou figurkami běžní politici a každý, kdo bezmyšlenkovitě přebírá něčí názory. Cílem druhé světové války bylo podmanit si a/nebo zlikvidovat národy Euroasijského kontinentu, aby k němu oligarchové získali lepší přístup (zdroje?), což se nepodařilo, jelikož se do toho vložilo Rusko, přičemž USA (oligarchové - USA zmiňuji proto, že byla k oněm činům zneužita) dostala takzvaně nůž na krk, kdy musel být použit záložní plán, jenž vyslal USA takzvaně "zachraňovat" země (zájmy oligarchů) společně s Ruskem (zde už ne ty zájmy, anebo ne zájmy těch konkrétních oligarchů). Rusko tehdy nabořilo oligarchům pořádně plány, proto USA zasáhnout prostě musela (použití záložních plánů oligarchů) a ne, že by, snad ještě solidárně, chtěla. Podívejme se několik měsíců zpět, jaká se započala šířit americká propaganda skrze naše prolhaná massmédia. Že nás "osvobodila" pouze USA. Na to netřeba uvádět odkazy, je toho plný internet. Dnes, převážně díky internetu, můžeme znát pravdu. Můžeme vědět, že tato "Hra o trůny" stále pokračuje. Opět velice dlouhé a rozmanité téma k diskusím, mohl bych psát velmi dlouze, zdaleka jsem neskončil, ovšem mám mraky jiné práce než psát něco, co lidé začínají postupně vidět sami... A my dva víme, tak co si můžeme povídat.

Peníze jsou prostředkem k moci, jiný účel nemají. Směna? Možná krátce na začátku... Peníze jsou směšnou komoditou. Nebo spíš ani to ne. Nejsou nic. Pro mě je velmi zajímavé pozorovat lidi nabízející mi peníze a určité "výhody", když se zachovám takhle, řeknu někde tohle a budu dělat tamto, přičemž já jim sdělím, že peníze pro mě nemají žádnou váhu. Mohou se pak vzteky přetrhnout, když vědí, že nemají prakticky žádnou páku dostat mě na svoji stranu. Já nejsem na ničí straně. Nikdo z Hnutí není.

Postupně se minimalizuji, až zbude jen minimum potřebné a mnou chtěné k mému žití. Čím méně hmotného máme, tím se cítíme svobodnější a tím méně na nás mají zájmy, psychicky dosud nemocných, lidí vliv. Dnes chodí zaměstnanci, manažeři a jiní pro rady k "šéfům", "ředitelům", "majitelům". Nastane však doba, kdy naopak tito "vedoucí" budou chodit pro rady a pomoc k minimalistům. Je naší odpovědností se této role ujmout, neboť bude potřeba. Pokud tedy vkládáme v lidi nějakou naději.

Píšeš, že jsi bezdomovec, což je asi nejvyšší forma minimalismu, pokud ti to tak vyhovuje a neměnil bys. Máš prakticky nejvíce času a možností se (sebe)vzdělávat, nejvíce času na to, nač jej sám chceš mít. A především proto, že sis tento život zvolil. Pokud má něco skutečnou hodnotu, tak správné informace a vědomí. Pokud tyto máme, pak se stáváme bohatými v tom pravém slova smyslu. Jak píši, minimalizuji se na úroveň "vlastnictví" a používání pouze toho, co skutečně potřebuji, přičemž má práce se stále více zaměřuje na (sebe)vzdělávání a delegování informací tam a těm, kdož je budou moci a především chtít uchopit a správně využít. Tak to dělá většina lidí z Hnutí Zeitgeist.

Dobrý den.
Konečně se dostávám opět k psaní, tak to vezmu popořádku.

Co se týče odkazu na nějakou konkrétní studii - bohužel ničím podobným nemohu sloužit. Možná tak nebudu dostatečně důvěryhodná nebo příčetná, ale moje názory se opírají pouze o poznatky z oborů, o které se zajímám (tj.přírodní vědy, medicína, psychologie, sociologie, ekologie a částečně politika a ekonomie), a (dle mého mínění) logicky vyplývají ze stavu a událostí v současné společnosti.
Není to sice doslova o tomtéž, ale velmi podnětná k danému tématu je například přednáška MUDr.Františka Koukolíka: "Sociální mozek,některé evoluční principy".

Řekla bych, že hlavním důvodem, proč dosud sociální vývoj lidstva ve smyslu altruismu a spolupráce víceméně stagnoval, je konkurenční boj, který dosud představoval evoluční výhodu. Znovu bych to přirovnala k jednobuněčným organismům, které si vzájemně konkurovali a vítězili ti nejsilnější. Lidé doposud uzavírali pouze proměnlivá spojenectví, která měla zabezpečit vyšší konkurenceschopnost, než aby se dalo hovořit o vytváření skutečných vzájemně spolupracujících stabilních společenství.
V posledních asi 45 letech se v ekonomické (a tím i sociální) oblasti konkurenční boj progresivně stupňuje, což je dáno uspokojením převyšující poptavky v poválečných letech a aby se ekonomický růst nezačal zpomalovat následkem převahy nabídky začala tvrdá a nesmlouvavá bitva o zákazníka, v níž žádný zločin není dost velký, aby nebyl spáchán. V sociální oblasti se zmíněný vývoj demonstruje stále větší individualizací obyvatelstva. Doslova od kolébky jsme vedeni k vzájemnému soupeření a srovnávání vlastní konkurenceschopnosti, přičemž výhodou jsou dokonce až vlastnosti z oblasti psychopatologie, jako absence soucitu, emoční oploštělost, asociální psychopatie ap. Naproti tomu altruistické chování není nijak odměňováno ani podporováno -často právě naopak- a znamená tak značné konkurenční znevýhodnění.

Myslím, že bez radikální a dlouhodobé změny přístupu lidské společnosti k uvedeným otázkám vč.okamžitého a důsledného trestání parazitismu, je fungování ekonomiky bez peněz na základě nezištných darů nebo komunistického hesla "Každému dle jeho potřeb" želbohu pouhou utopií.
Na tomto místě bych se chtěla ještě zmínit o kuriosní nicméně skutečné zblbělosti značného procenta občanů hlavně euroamerické společnosti, kteří vnímají jako hodnotné jedině to, zač zaplatili. Čím víc, tím líp. To, co získali zadarmo nebo hodně lacino, je pro ně takřka bezcenné. S tímto fenoménem jsem se setkala bezpočtukrát.

Uvedený film vystihuje problém ekonomického,politického i společenského fungování současného světa natolik detailně a pravdivě, že k tomu už není třeba nic dodávat. Ale nejsem si jista, zda i v realitě se lidstvo dopracuje tak šťastných konců

Martin Böhm píše:Já si dovolím Annabellee navrhnout nevyjadřovat se k ostatním, dokud nemá jasno sama v sobě.

Moc se omlouvám, všimla jsem si, že je tu další nová stránka (uvedená výše zmíněnou poznámkou) až poté, co jsem odeslala svůj dnešní příspěvek coby vyjádření k vašim poznámkám na straně č.4.
Přesto jsem se snažila vysvětlit své stanovisko nejlépe, jak jsem dokázala. Myslím, že v určitých věcech mám dost jasno- konkrétně v těch, o nichž píšu. Možná jsem ale porušila nějaké pravidlo tohoto fóra. To je mi líto.
Samozřejmě se nechci někam vnucovat, takže mi, prosím promiňte, ačkoli nevím co přesně, a vyjadřovat už se raději nebudu. Zřejmě to není fórum pro mě.
S přátelským pozdravem Annabellee

Ještě maličkost - o čem jsem psala, jsou jenom mé názory, vycházející z mých vlastních zkušeností, myšlenek a analýz. Nikde netvrdím, že jsou jediné správné a že by nemohl mít každý své názory - naopak - jsme každý jiný a máme rozdílné zkušenosti i myšlenkové pochody, těžko tedy můžeme očekávat, že budeme mít totožný pohled na svět. Postoje pana Š. Ánandy jsem nekomentovala proto, že by se mi nelíbily a považovala jsem je za hloupé. V podstatě se s nimi ztotožňuji, jen se mi v současném světěz důvodů, které jsem se pokusila vysvětlit, nezdají nyní realizovatelné.
Můžete mi věřit, že jsem v životě prožila leccost a přesvědčila se i o tom,že jsou nesrovnatelně důležitější hodnoty, než hmotný majetek a finanční kapitál - hodnoty které mají moc udělat člověka v životě opravdu šťastným a naplněným. Vím, že lze žít s málem a přesto být bohatý, že sociální kapitál a informace jsou nad veškeré materiální statky a naplňování vyššich socialních potřeb je jediný způsob, jak se můžeme osvobodit od strachu z nedostatku a závislosti na konzumním životě a kolotoči vydělávání a utrácení. Problém je, že příliš mnoho lidí na světě je opačného názoru, mají opačné zkušenosti a nenechají si nic vnucovat násilím - takže mám-li námitky, týkají se právě této skutečnosti, nad níž by bylo naivní zavírat oči.

Takže u Vás to jde a u jiných to nejde? Proč? Z filmu již víme, že genetika to není a díky tomu tady o tom taky vůbec můžeme mluvit. Není třeba nikomu nic vnucovat, ale jít příkladem a nevzdávat se. Změňte prostředí kolem sebe a lidé se také změní.

V případě, kdy můžeme na určitou věc místo názorů jednoduše vyzjistit fakta, je jakákoli názorová diskuse irelevantní. Samozřejmě si Annabellee v tomto tématu můžete psát názory, to je v pořádku (píšete správně do názorové sekce), ovšem reakce na ně očekávejte spíše od lidí rovněž s názory.

Pro studium faktů doporučuji naší orientační příručku s názvem Definice Hnutí Zeitgeist dostupnou např. ZDE (v češtině).

Přesně tak - u mě to jde. U mnoha jiných lidí to také jde. No ale jsou tací, co tomu nerozumějí ani rozumět nechtějí, protože mají spoustu starostí s tím, jak vydělat a utratit co nejvíc peněz. V jakou osobnost se člověk vyvine, závisí na mnoha faktorech - já měla štěstí na zkušenosti a zážitky, které mi pomohly k poměrně nekonformnímu uvažování a způsobu života. Před čtvrt stoletím v souvislosti s těhotenstvím a narozením dcery jsem velmi vážně onemocněla, což mě postupně připravilo o milované povolání, přátele a známé, rodinu, finanční zajištění a nakonec i o dceru. 13 let žiju v hrůze, že přijdu i o byt, jsem osamělá a mám problémy, kam se podívám. Díky svým životním podmínkám jsem byla nucena řadu věcí přehodnotit a jsem za to vděčná. Lidí s hlavou v písku po tkaničky u bot je i tak zbytečně moc.

Když zjistíme a uvedeme fakta je diskuse zbytečná - v tom s Vámi souhlasím, ale pokud se nemýlím, jsme tady na diskusním fóru, čili se jakási diskuse dá očekávat spíš než obsáhlé citace, které ostatně netiketa příliš nedoporučuje. Můžete však být klidní aspoň v tom, že k názorům dospívám po důkladném přemýšlení a studiu odborné literatury. Netahám si je z paty ani klobouku. Snad mě to tedy k jejich uvádění aspoň částečně ospravedlňuje. Dá rozum, že reakce od lidí rovněž s názory uvítám samozřejmě raději, než reakce od lidí bez názorů .

Příručku Hnutí Zeitgeist si přečtu velmi ráda a moc děkuji za odkaz.

Jste příklad otevírání očí díky krizím, odhaduji. Naštěstí v mnohých případech se otevírají oči i lidem bez krizí už jen z jejich pochopení, že je něco velmi špatně a je s tím třeba něco (u)dělat, přičemž např. Hnutí Zeitgeist to něco definuje. Patrně nezažíváte příliš radostné životní okamžiky, což nás mrzí a přejeme jen vše lepší do budoucna.

Ano, tady na fóru se diskutuje, ovšem jeho prvotní určení spočívá v zodpovídání otázek. Toto fórum není ani tolik diskusní, jako fórum ze skutečné podstaty tohoto slova. Jsou lidé, jakým se hůře vysvětluje, že úspěšnost tohoto konkrétního fóra tkví v tom, že kde se diskutuje, je třeba něco probírat a kde ne, tam je všem vše jasné a tedy se ví. Zde se tedy diskutuje o záležitostech, ve kterých lidé například ještě tápají a hledají odpovědi. V tom je zásadní rozdíl mezi naším fórem a fóry ostatními - konvenčními. V této obecné sekci se může diskutovat o čemkoli, také ale zde hůře někdo něco, pro ten chaos, nalezne. Konec konců lze použít vyhledávání.

Příručku určitě prostudujte, najdete v ní mnohé odpovědi. Jen upozorňuji, že nejde o snadné čtení a nějakou dobu to zabere. Věřím, že po přečtení získáte bezpočet odpovědí a informací potřebných k dalšímu odražení se kupředu. Děkujeme za Váš zájem. Pokud budete chtít cokoli vědět o Hnutí a změnách, které je třeba nastolit, ptejte se, vynasnažíme se odpovídat.

Nevím, zda se mi oči otevřely jen díky krizi, nebo by se to odehrálo i bez ní. V době, kdy jsem onemocněla, byla sametová revoluce v plném proudu a odhaduju, že většina z nás se spíš radovala, než aby měla o západním politickoekonomickém systému vážné pochybnosti. Bohužel těch, kteří vidí současnou situaci jako alarmující, je mezi běžným obyvatelstvem podle mého názoru dost málo. Mnohem větší jasno zpravidla mají spíš nezávislí odborníci, což je pravděpodobně dáno obory, jimiž se zabývají. Každopádně jsem se však dosud nesetkala s trepkou vypreparovanou ke konzumnímu životu, která by měla zvlaštní snahu přemýšlet a řešit, zda je náš svět ok nebo ko.

Tímto bych ráda ukončila vcelku zbytečnou diskusi, zda jsem na zdejším fóru správně nebo ne a konečně přešla k mému návrhu novéhoglobálně ekonomického řádu.